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FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 12:11
por Josuek6
Hola a todos!
Aquí una foto de la llegada del presidente Zelaya el día de hoy, tras muchos conflictos políticos que se están dando actualmente en Honduras. El presidente llegó alrededor de las 8:10 am en su avión matrícula HR-PHO.
Al parecer el avión salió sin una ruta definida, ya que aún en espacio aéreo costarricense se le preguntó al piloto cuál ruta deseaban tomar y el aeropuerto de destino.
Saludos!
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 12:17
por Fabster44
La aeronave es un Westwind de la fabricante Israelita IAI (Israel Aircraft Industries) modelo 1124.
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 14:29
por CCamacho
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 14:37
por Brujita
Hasta ahora veo que querer hacer una consulta popular (referendum) sea un acto de corrupción.
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 14:50
por DIABLO_VERDE
Brujita escribió:Hasta ahora veo que querer hacer una consulta popular (referendum) sea un acto de corrupción.
.
+1
que varas de gente
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 14:50
por Marvin Jaén
Escuchando noticias he visto algunas cosas interesantes:
1. Artículo 4 de la Constitución Política de Honduras, etc... Revisen eso primero.
2. Extrañamente el Cogreso de Honduras por UNANIMIDAD destituyó a Zelaya hace unos minutos.
3. El Poder Judicial al verse atropellado por Zelaya lo acusó de desacato, ya que primero dijo que iba a hacer un referendum, luego una consulta popular y esas dos figuras están legalmente establecidas en Honduras, eso es una potestad EXCLUSIVA del Tribunal Electoral... y ni el presidente ni nadie puede llamar a consulta de ese tipo sin seguir los canales establecidos. Recordemos que pasar por encima de las leyes y la Constitución de un país es algo delicado.
4. Además, hay que ver si una famosa carta de renuncia es legal o no. La legitimidad de esa firma limpiará el panorama.
5. Y por último hoy le cambió el nombre a lo que iba a hacer, a partir de HOY le empezó a llamar: encuesta.
Dejemos que los hondureños decidan su historia, hace un tiempo había una frase por ahí que llamaba siempre a la AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS, dejémosles ese asunto a ellos.
.
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 15:05
por pacsum
Bueno para el de arriba que esta diciendo que aca todo es posible y permitido, este avion al no ser militar puede aterrizar mientras la torre le de el permiso sin el consentimiento de la asamblea o presidente. Seguramente este mae iba para venezuela, se acordo de las andadas a caballo en palmares y mejor aterrizo aca.
Parece que ya va jalado a nicaragua junto al gran pensador Ortega para hacer horrible entre ellos.
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 15:53
por Brujita
Como confian en una Corte Suprema de un país que está en contra de que se haga un referendum, la herramienta más universal de democracia...
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 15:56
por Brujita
De corazón espero que en Costa Rica no lleguemos a eso.
Todos los Hondureños en favor, solo un grupo de militares y la Corte Suprema en contra.
Ambsolutamente todo el mundo UE, OEA, Obama, Chavez... por primera vez tooodos coinciden...
Pero CNN dice que no es Golpe de Estado

Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 17:35
por Fernando Alvarado 19
Yo hago negocios en Honduras con muchos empresarios Hondureños, y además por el tiempo que paso ahí de negocios usualmente converso con gente de todo tipo (en taxis, en hoteles, en el aeropuerto, en restaurantes, empresarios, en bancos, etc) y puedo decir que la cosa no es tan simple como decir que "todo el mundo" en ese país está a favor de las acciones del Presidente Zelaya.
Ahora, mi opinión, me parece que si un Gobierno siente que el pueblo pide un referendum, consulta, encuesta, o como se le llame en cada país, para decidir si se permite la reelección, en el tanto el Gobierno siga lo que establece la ley para llevarlo a cabo, está bien. El problema del Presidente Zelaya es forzar las cosas y no seguir las reglas del juego (o sea lo que establece actualmente las leyes de su país). Obviamente no se puede ser ingenuo e ignorar que el Presidente Zelaya (hoy ex-presidente) desea ser reelecto. Eso está bien, pero la forma en que lo estaba tratando de hacer no es la correcta. Si fuese la correcta, las otras instituciones, incluido el Congreso, hubiesen tenido que respetarlo.
Ahora conversé con empresarios Hondureños y son del criterio que el país está actuando de manera legal, siguiendo su institucionalidad.
Hay que esperar la semana que viene a ver como se desarrollan las cosas. A Mel lo apoyaba aproximadamente la mitad del pueblo. Si las cosas se caldean se puede llegar a extremos violentos y peligrosos. Ojalá todo transcurra con normalidad y respeto por la institucionalidad y las leyes (y sin injerencias peligrosas de otros paises).
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 18:05
por Führer_Edward_GTR
Brujita escribió:De corazón espero que en Costa Rica no lleguemos a eso.
Todos los Hondureños en favor, solo un grupo de militares y la Corte Suprema en contra.
Ambsolutamente todo el mundo UE, OEA, Obama, Chavez... por primera vez tooodos coinciden...
Pero CNN dice que no es Golpe de Estado

LO QUE ES NO SABER!!!!!!!!!!
....YA AQUÍ se hubiese dado si hubiera ejército...porque primero: LA REELECCIÓN EN LA CONSTITUCIÓN POLITICA ES PROHIBIDO!!!!!!!!!!!!!!
Segundo: para la escusa del referendum para la mierda de lo del TLC, es demasiado obvio, se sale con que se hará un referendum para que el ¨pueblo sea el que escoja¨ ...después con un poco de documentos perdidos, papeletas quemadas, papeletas estraviadas y botadas a la basura, dicen al final que, ¨fue la desición del pueblo¨!!!
Por favor!!! Que no pueden ver?????????????
Este mae de Honduras iba para lo mismo!!!
...y si en un país se crean leyes, son para que sean cumplidas...y obviamente hay que tener algo que vele por el cumplimiento al pie de la letra, pero como en Costa Rica el órgano que vela por el cumplimiento de las leyes se calla con unos dolares por debajo y entre otras muuchas cosas....aquí no se da lo que se esta viviendo en Honduras!!!
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 18:31
por Brujita
Führer_Edward_GTR escribió:Brujita escribió:De corazón espero que en Costa Rica no lleguemos a eso.
Todos los Hondureños en favor, solo un grupo de militares y la Corte Suprema en contra.
Ambsolutamente todo el mundo UE, OEA, Obama, Chavez... por primera vez tooodos coinciden...
Pero CNN dice que no es Golpe de Estado

LO QUE ES NO SABER!!!!!!!!!!
....YA AQUÍ se hubiese dado si hubiera ejército...porque primero: LA REELECCIÓN EN LA CONSTITUCIÓN POLITICA ES PROHIBIDO!!!!!!!!!!!!!!
Segundo: para la escusa del referendum para la mierda de lo del TLC, es demasiado obvio, se sale con que se hará un referendum para que el ¨pueblo sea el que escoja¨ ...después con un poco de documentos perdidos, papeletas quemadas, papeletas estraviadas y botadas a la basura, dicen al final que, ¨fue la desición del pueblo¨!!!
Por favor!!! Que no pueden ver?????????????
Este mae de Honduras iba para lo mismo!!!
...y si en un país se crean leyes, son para que sean cumplidas...y obviamente hay que tener algo que vele por el cumplimiento al pie de la letra, pero como en Costa Rica el órgano que vela por el cumplimiento de las leyes se calla con unos dolares por debajo y entre otras muuchas cosas....aquí no se da lo que se esta viviendo en Honduras!!!
Este foro pudo haber sido una enriquesedora conversación, para todos opinar y aprender.
Lastima que usted sea una persona tan poco culta como para tener una discusión sin ser vulgar e irrespetuoso.
Buenas tardes
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 18:48
por Marvin Jaén
Tengamos cuidado ya que lo que quieren es
INTERNACIONALIZAR EL CONFLICTO y espero que no caigamos de nuevo en eso, tal y como nos sucedió en 1979.
No es que no podamos opinar, eso es válido. Pero los extremos son malos consejeros en estas instancias, se los digo con sinceridad y con el conocimiento de causa por lo anteriormente vivido. Lo que sucede es que es muy bonito ser
"guerrillero de escritorio", pero cuando pidan ir a defender el país se que sobrarán varios dedos de una mano mía cuando cuente con los que estarían dispuestos a defender en serio a Costa Rica. Lo más seguro es que digan que vayan los tontos o yo soy profesional o para eso no me preparé... para eso están otros.
Por eso les insto a
NO CAER EN LAS PROVOCACIONES que vengan de fuera del país, vengan de donde vengan. Sepamos ser críticos pero que eso no de para que este conflicto HONDUREÑO se nos traslade para acá. Por eso apelo a la prudencia de ustedes.
Con todo respeto les ruego que opinemos con la mente puesta en que ese no es un conflicto nuestro, los insultos y los no jodás no ayudan a un debate.
Gracias.
.
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 18:53
por MM.COM
Huele a candado..
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 28 Jun 2009 18:54
por Führer_Edward_GTR
Brujita escribió:Führer_Edward_GTR escribió:Brujita escribió:De corazón espero que en Costa Rica no lleguemos a eso.
Todos los Hondureños en favor, solo un grupo de militares y la Corte Suprema en contra.
Ambsolutamente todo el mundo UE, OEA, Obama, Chavez... por primera vez tooodos coinciden...
Pero CNN dice que no es Golpe de Estado

LO QUE ES NO SABER!!!!!!!!!!
....YA AQUÍ se hubiese dado si hubiera ejército...porque primero: LA REELECCIÓN EN LA CONSTITUCIÓN POLITICA ES PROHIBIDO!!!!!!!!!!!!!!
Segundo: para la escusa del referendum para la mierda de lo del TLC, es demasiado obvio, se sale con que se hará un referendum para que el ¨pueblo sea el que escoja¨ ...después con un poco de documentos perdidos, papeletas quemadas, papeletas estraviadas y botadas a la basura, dicen al final que, ¨fue la desición del pueblo¨!!!
Por favor!!! Que no pueden ver?????????????
Este mae de Honduras iba para lo mismo!!!
...y si en un país se crean leyes, son para que sean cumplidas...y obviamente hay que tener algo que vele por el cumplimiento al pie de la letra, pero como en Costa Rica el órgano que vela por el cumplimiento de las leyes se calla con unos dolares por debajo y entre otras muuchas cosas....aquí no se da lo que se esta viviendo en Honduras!!!
Este foro pudo haber sido una enriquesedora conversación, para todos opinar y aprender.
Lastima que usted sea una persona tan poco culta como para tener una discusión sin ser vulgar e irrespetuoso.
Buenas tardes
Lamento mucho si mis palabras le fueron ofensivas o le hirieron en algún sentido...Pero esque hasta que da cólera!
De nuevo, me disculpo si a alguien más herí y ofendí...
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 09:48
por Jorge Ballestero
Fuera los populistas del poder de nuestros pueblos, sobre una base de analfabetos se perpetuan en el poder, ahora si se rasga las vestiduras y solicita apoyo de USA cuando le ponen un fusil en el pecho y se cuestiona si vale la pena morir por defender las loqueras de Hugo Cháves!!! Ja ja ja ja se le fue su socialismo al carajo!!!
Fuera las neo-comunistas del poder!!!!!!!!!!!!.
Vean nicas lo que es un pueblo con cojones!!
Aprendas venezolanos, eso es tener pantalones!!
Ecuatorianos, desagance ya de ese loco!!
Bolivianos: Fuera ese mal indigena!!
Brasil siga así, dele la espalda a esos payazos!!
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 09:54
por rickdohc
esto es mas profundo y va mas aya de una encuesta o referendum, existe un problema de fondo asi q no vean solo esto por la encuestao referendumo o lo quieran llamar
y espero q el tema no quede cerrado o al menos se mueva a otra seccion para su sana discusion, al parecer el sexo no es solo taboo para algunos
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 09:59
por rickdohc
Jorge Ballestero escribió:Fuera los populistas del poder de nuestros pueblos, sobre una base de analfabetos se perpetuan en el poder, ahora si se rasga las vestiduras y solicita apoyo de USA cuando le ponen un fusil en el pecho y se cuestiona si vale la pena morir por defender las loqueras de Hugo Cháves!!! Ja ja ja ja se le fue su socialismo al carajo!!!
Fuera las neo-comunistas del poder!!!!!!!!!!!!.
Vean nicas lo que es un pueblo con cojones!!
Aprendas venezolanos, eso es tener pantalones!!
Ecuatorianos, desagance ya de ese loco!!
Bolivianos: Fuera ese mal indigena!!
Brasil siga así, dele la espalda a esos payazos!!
casi todos los q mencionas llegaron al poder por culpa propia de una derecha q no fue responsable en su momento con el poder, todos llegan al cargo gracias a la democracia y el voto popular
no le heche la culpa ni satanice la izquierda y llamar de analfabetos a estos hermanos como q es una falta de respeto o ignornacia
solo hace falta q digan q solo los estudiados y letrados tienen el derecho de escoger a sus gobernantes.. bonita cosa.
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 10:06
por rickdohc
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 10:11
por daltonjr
rickdohc escribió:Jorge Ballestero escribió:Fuera los populistas del poder de nuestros pueblos, sobre una base de analfabetos se perpetuan en el poder, ahora si se rasga las vestiduras y solicita apoyo de USA cuando le ponen un fusil en el pecho y se cuestiona si vale la pena morir por defender las loqueras de Hugo Cháves!!! Ja ja ja ja se le fue su socialismo al carajo!!!
Fuera las neo-comunistas del poder!!!!!!!!!!!!.
Vean nicas lo que es un pueblo con cojones!!
Aprendas venezolanos, eso es tener pantalones!!
Ecuatorianos, desagance ya de ese loco!!
Bolivianos: Fuera ese mal indigena!!
Brasil siga así, dele la espalda a esos payazos!!
casi todos los q mencionas llegaron al poder por culpa propia de una derecha q no fue responsable en su momento con el poder, todos llegan al cargo gracias a la democracia y el voto popular
no le heche la culpa ni satanice la izquierda y llamar de analfabetos a estos hermanos como q es una falta de respeto o ignornacia
solo hace falta q digan q solo los estudiados y letrados tienen el derecho de escoger a sus gobernantes.. bonita cosa.
+1 !!!
bien dicho rick !!!
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 10:16
por Jorge Ballestero
rickdohc escribió:Jorge Ballestero escribió:Fuera los populistas del poder de nuestros pueblos, sobre una base de analfabetos se perpetuan en el poder, ahora si se rasga las vestiduras y solicita apoyo de USA cuando le ponen un fusil en el pecho y se cuestiona si vale la pena morir por defender las loqueras de Hugo Cháves!!! Ja ja ja ja se le fue su socialismo al carajo!!!
Fuera las neo-comunistas del poder!!!!!!!!!!!!.
Vean nicas lo que es un pueblo con cojones!!
Aprendas venezolanos, eso es tener pantalones!!
Ecuatorianos, desagance ya de ese loco!!
Bolivianos: Fuera ese mal indigena!!
Brasil siga así, dele la espalda a esos payazos!!
casi todos los q mencionas llegaron al poder por culpa propia de una derecha q no fue responsable en su momento con el poder, todos llegan al cargo gracias a la democracia y el voto popular
no le heche la culpa ni satanice la izquierda y llamar de analfabetos a estos hermanos como q es una falta de respeto o ignornacia
solo hace falta q digan q solo los estudiados y letrados tienen el derecho de escoger a sus gobernantes.. bonita cosa.
La verdad a veces me cuestiono si la canalla ( o plebe o la chusma creo que no sos tico) debería escoger quien nos gobierne. Los Estados Unidos son un ejemplo de una democracia que funciona con el voto indirecto. Solo unos pocos y no son chusma quien pone al presidente.
Acerca de que los gobiernos populistas se fundamentan en una base de pueblo analfabeto y creyente de promesas sin ninguna base creo que debes ser tu quien se informe. No es un insulto decir que las "turbas divinas" nicas estan compuestas por gente sin educación que es liderada por oportunistas como un rebaño ciego.
Los "comites patrioticos" que son? Centros de estudios de la realidad nacional o un grupo de fanáticos que lidera a los más pobres a cambio de falsa promesas?
Se acuerda de los autobuses repletos de manifestantes de los barrios marginales?
Lo único que razón es que estos movimientos surgieron luego de gobiernos corruptos, pero te aseguro que prefiero un gobierno corrupto de derecha o centro que de izquierda o militar.
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 10:31
por daltonjr
Jorge Ballestero escribió:rickdohc escribió:Jorge Ballestero escribió:Fuera los populistas del poder de nuestros pueblos, sobre una base de analfabetos se perpetuan en el poder, ahora si se rasga las vestiduras y solicita apoyo de USA cuando le ponen un fusil en el pecho y se cuestiona si vale la pena morir por defender las loqueras de Hugo Cháves!!! Ja ja ja ja se le fue su socialismo al carajo!!!
Fuera las neo-comunistas del poder!!!!!!!!!!!!.
Vean nicas lo que es un pueblo con cojones!!
Aprendas venezolanos, eso es tener pantalones!!
Ecuatorianos, desagance ya de ese loco!!
Bolivianos: Fuera ese mal indigena!!
Brasil siga así, dele la espalda a esos payazos!!
casi todos los q mencionas llegaron al poder por culpa propia de una derecha q no fue responsable en su momento con el poder, todos llegan al cargo gracias a la democracia y el voto popular
no le heche la culpa ni satanice la izquierda y llamar de analfabetos a estos hermanos como q es una falta de respeto o ignornacia
solo hace falta q digan q solo los estudiados y letrados tienen el derecho de escoger a sus gobernantes.. bonita cosa.
La verdad a veces me cuestiono si la canalla ( o plebe o la chusma creo que no sos tico) debería escoger quien nos gobierne. Los Estados Unidos son un ejemplo de una democracia que funciona con el voto indirecto. Solo unos pocos y no son chusma quien pone al presidente.
Acerca de que los gobiernos populistas se fundamentan en una base de pueblo analfabeto y creyente de promesas sin ninguna base creo que debes ser tu quien se informe. No es un insulto decir que las "turbas divinas" nicas estan compuestas por gente sin educación que es liderada por oportunistas como un rebaño ciego.
Los "comites patrioticos" que son? Centros de estudios de la realidad nacional o un grupo de fanáticos que lidera a los más pobres a cambio de falsa promesas?
Se acuerda de los autobuses repletos de manifestantes de los barrios marginales?
Lo único que razón es que estos movimientos surgieron luego de gobiernos corruptos, pero te aseguro que prefiero un gobierno corrupto de derecha o centro que de izquierda o militar.
Señor Ballestero, en vez de referirse a cusma podría referirse a los menos afortunados que no se han educado, pues estos no son necesariamente chusma, al menos en mi concepto. Algunos son gente menos capacidad de pensar que los "mas educados" pero conozco muchas personas que sin ninguna educación formal hacen comentarios mas inteligentes y centrados que los suyos, me parece increíble que por una condición social o de chusma como ud lo dice, usted no crea que estas personas tengan derecho a elegir su gobernante.
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 10:36
por rickdohc
aver... ojala llevamos este tema por sendero correcto y no se cierre el tema o almenos nos den la opcion de continuarlo en otro lugar
1. El voto de los eeuu es directo, no se de donde sale de q es indirecto y de que no existe chusma q vote en los eeuu
para su informacion, todo ciudadano estadounidense tiene el derecho a votar y escoger a su candidato y si ud cree q no existe chusma en los eeuu mejor es q lo reconsidere, por q le daria una sorpresa saber de q si.. existe y mucha, de hecho existe mucha "chusma" centroamericana
ahora, luego su sistema de tabulacion por estado es distinto, pero eso no significa en lo absoluto q el voto no sea directo, son las mayorias los q escogen el presidente de los eeuu, incluyendo "CHUSMA"
2. la democracia esta basada en la libertad de escoger quien te gobierna. la chusma o la ignorancia no es culpa del sistema perse sino los q practican y utilizan el poder para su antojo o no tienen la capacidad de mejorar la calidad de vida y la educacion de su poblacion
asi q.. .un partido de tendencia izquierda puede muy bien subir al poder, y no ser necesariamente una partida de chusmas los responsables de q lleguen al poder, por q para ello tendriamos q decir q la gran MAYORIA de la personas q viven en ese pais son chusmas o ignornates, por lo cual otra vez le solicito ser mas respuetoso de los hermanos venezolanos, ecuatorianos, etcetc por q no es ud quien tiene el derecho de llamar o tildar de chusma a quien se le antoje a ud
3. existen muchos gobiernos de izquierda q han sido muy buenos y trabajan bien, te puedo dar un ejemplo. en el Panama el partido gobernante es conocido por ser de tendencia socialista, izquierdista y a pesar de ser opositor a ese partido en l personal han hecho un buen trabajo y no es chuzma lo q los respalda
por que la chusma, la cual ud tan alegremente quiere tildar.... hoy puede apoyar a fulano y luego por sultano cuando al final lo q buscan es una solucion a su pobresa, a sus problemas de vivienda cosa q ud al parecer no sufre
y para terminar, si en Bolivia o venezuela o nicaragua abunda la chusma y esta la maniupla la izquiera, es por culpa de la derecha quien en su momento NO HIZO SU TRABAJO
asi q.. relax amigo.. deje la fobia q tiene y ampliee su mente, la chusma no es mas q personas q no han tenido el privilegio de tener la buena vida q has tenido tu.. q al parecer desconoces lo q es tener el estomago pegado al espinaso o no tener posibilida de salir de la miseria.
chuzma ,no tiene una relacion directa con el estado economico, tiene q ver con niveles de educacion,conocimiento,aun los "letrados" sufren serios sindromes de chusmas, la "chusma" no son los unicos manipulables... obviamente.
saludos
Re: FOTOS. Llegada del Presidente Zelaya a Costa Rica
Publicado: 29 Jun 2009 10:39
por Marvin Jaén
Pues ahí sí diferimos completamente Jorge. La canalla, la chusma, la plebe o el pueblo descalzo tiene el mismo derecho que cualquiera para escoger libremente a sus mandatarios. Si se equivocan es por que alguien falló al proveerles de educación de buena calidad. Esos políticos que se equivocan al creer que el pueblo no merece educación de buena calidad son los culpables de todas las injusticias que sirven hoy día de caldo de cultivo a los extremistas. El poder votar por el candidato de preferencia es el pilar más grande en una democracia.
En eso no doy ni poquito de margen: todos tenemos el mismo derecho de escoger a los que nos deben gobernar.
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